Ricerca per acquisto Golden Kalambo OB (Moorii)

[saylus04]

Da quello che ho capito io e dalla stock list cede f1 golden kalambo ob e poi non è detto che nel crescere facciano tutti lamutazione

Ti farò sapere appena ne saprò di più. Se dovessi azzardare, penso che nei Trop. di Armando siano una stirpe di OB ma non selezionata. Quindi si parla sempre di Golden Kalambo che potrebbero mutare in OB.

 

[daniele1979]

A ok, aspetto info


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[cyatide]

Scusate, ma che differenza c'è fra OB e Golden? Per quello che ne so, presso Kalambo (ma non solo qui) esistono i moorii ancestrali (normali) e i cosiddetti Golden Kalambo detti anche OB (orange blotched) probabilmente portatori di una mutazione genetica che ne provoca una alterazione della pigmentazione causa delle macchie gialle a cui probabilmente (forse per un deficit immunitario) si somma, ma non in tutti gli esemplari, una patologia virale che causa le macchie nere e le irregolarità morfologiche delle pinne. Tali mutazioni si manifestano man mano che i pesci crescono cioè non sono ancora espresse nei giovanili.

 

[saylus04]

Nella famiglia Moorii esistono due tipologie di Kalambo:

Kalambo "normali" (Moorii)
Kalambo Golden (Moorii)

Quest'ultimo nel corso dei millenni ha subito una mutazione, come hai ben detto formata da particolari alterazione della pigmentazione, macchie nere e in certi casi anche delle irregolarità nelle pinne: tradotto i Golden Kalambo OB.
Mi piace sottolienare il termine mutazione, in quanto non porta alla morte del pesce come una "malattia".

Quindi tornado alle differenze... un OB non è un Golden Kalambo, ma un derivato (scusa il giro di parole). Da qui la mia richiesta iniziale di avere qualche info su dove trovare degli OB in natura o selezionati.

Da quello che ho capito io e dalla stock list cede f1 golden kalambo ob e poi non è detto che nel crescere facciano tutti lamutazione

Ora che ricordo, in una chiaccherata con Armando mi disse che i suoi Golden Kalambo OB provengono dalla Fracia e i riproduttori che attualmente sono presenti in Europa o Usa in un modo o nell'altro derivano dallo stock che catturò Toby Veal che avviò la selezione direttamente in Africa in bacini vicino al lago.
Poi magari qualche singolo wild si è aggiunto successivamente, ma la base è quella.

PS: appena riuscirò a sbloccare il tab degli allegati inserirò alcune foto.

 

[Nene]

Golden Kalambo adulti in Italia che io sappia ne hanno da wild side e una coppia (giovane) mio fratello Mauro. I suoi ancora non si riproducono e il maschio è un continua ma lenta evoluzione. È un pesce stupendo secondo me, ogni esemplare è unico. Ma ci vuol pazienza. È un progetto a lungo termine.
Da wild side hanno diversi giovani figli dei loro riproduttori che puoi vedere in fishroom

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[Nene]

Questo è lo stadio raggiunto dal giovane maschio di mio fratello.
Ultima coppia reduce da 2 mie passate avventure sfortunate (parlarne mi rende ancora triste)

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[Nene]

Giusto per chiarire poi. Esiste una specie (con variante geografica) sola.
Tropheus moori provenienti da Kalambo.
Ob e golden sono termini intercambiabili per Chiamare questi tropheus che hanno una colorazione anomala sul giallo arancio bianco dovuta a una anomalia (causa non nota scientificamente).
Non è come il discorso ob bb o del Malawi

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[saylus04]

Golden Kalambo adulti in Italia che io sappia ne hanno da wild side e una coppia (giovane) mio fratello Mauro. I suoi ancora non si riproducono e il maschio è un continua ma lenta evoluzione. È un pesce stupendo secondo me, ogni esemplare è unico. Ma ci vuol pazienza. È un progetto a lungo termine.
Da wild side hanno diversi giovani figli dei loro riproduttori che puoi vedere in fishroom

In risposta anche a Daniele
Ho avuto modo di parlare con Adriano, secondo le sue informazioni il Kalambo Golden e Kalambo Golden OB sono la stessa cosa. "disastro nella mia testa"

Mi ha spiegato che il termine OB (come ha gia detto cyatide) viene inteso per indicare la tipologia di Kalambo "Golgen".
Cerco di spiegare: il Golden OB tende a mutare tutta la vita passando da qualche macchia che copre il 40/50 % al 100%. Da qui il nome Gold.

Quindi differenziare (come ho fatto in precedenza) queste due tipologie Golden ed OB "dovrebbe" essere un errore in quanto il Kalambo Golden OB è un pesce che muta tutta la vita... anche se non è detto che possa diventare al 100% Gold.

Tralasciando il più totale sgomento su questa cosa, cos'e che mi fa pensare...

In questi anni ho cercato di capirne di più sull'argomento e ciò che leggevo su forum stranieri, erano le due classi che gli utenti dividevano tra "Golden" e "OB", sottolineo anche per l'appunto che i Golden diventano color giallo per il 90% del corpo gli OB rimangono inalterati distinguendosi da una macchia gialla e piccole macchie nere su tutto il corpo.

Proverò a porre la questione in alcuni forum UK e Tedeschi, sperando che si possa capire qualcosa.


Dalle foto poste da Nene, si evince un colore del tutto Giallo, ancora non accentuato ma comunque copre il 90% del corpo; e... se vogliamo esseri pignoli, trovo anche l'assenta delle "piccole macchie nere" che un OB dovrebbe avere.


PS: continuo ad avere problemi con l'inserimento degli allegati.

 

[Nene]

Il pesce che vedi in foto sopra aveva solo una macchia nera sulla dorsale quando l'ho preso. Ad oggi è diventato così. Altri si fermano alle sole macchie nere. È lo stesso pesce. Capita anche che esemplari tutti gialli si coprano poi di nero diventando vecchi. La colorazione cambia di continuo per tutta la vita anche a distanza di 4 o 5 anni.
Se vuoi vedere esempi vai nella discussione raid danese in viaggi ciclidofili quando nel 2013 siamo andati a visitare danesi e svedesi che hanno questi pesci dal 2005 (primo gruppo importato da Toby veal appunto)

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[saylus04]

La macchia nera che intendi tu suppongo l'aveva quando il pesce misurava 3-4cm ? Dovrebbero essere macchie "provvisorie" che scompaiono durante la crescita.
Quelle che intendo io non appaiono in età piccola ne quando il pesce inizia a invecchiare. Appena riuscirò a postare delle foto, ti mostro cosa intendo.

Personale riflessione: il problema è che non vedo una linea diretta dei fatti, si vede che c'è molta conoscenza (da parte tua e di molti altri) ma a parità di documenti e ricerca c'è ben poco.
Comunque molte grazie.

Appena ho un attimo vado nella sez. da te indicata!

 

[mamo96]

Per "golden kalambo" e "kalambo ob" si intende lo stesso pesce...cioè un moori kalambo con una mutazione genetica che ne altera alcune caratteristiche fra cui colore e struttura delle pinne. Che siano macchie nere o varie colorazioni alternative ( di solito giallo sulle terminazioni delle pinne e nero,bianco e giallo sul corpo...alcuni hanno anche del rosso e del blu, insomma colori molto vari) ob e golden sono uguali. Semplicemente credo che a livello di espressione genica individuale ogni esemplare sia diverso e manifesti la mutazione in maniera più o meno accentuata e più o meno varia. Di solito i giovani iniziano a manifestare la presenza della mutazione con solo macchie nere che in alcuni casii si sviluppano e in altri rimangono inalterate fini ad età adulta. Credo che solo pesci parecchio maturi (di diversi anni) possano manifestare fenotipi molto sgargianti in quanto di solito la mutazione avanza di poco di anno in anno.

 

[saylus04]

Per "golden kalambo" e "kalambo ob" si intende lo stesso pesce...cioè un moori kalambo con una mutazione genetica che ne altera alcune caratteristiche fra cui colore e struttura delle pinne. Che siano macchie nere o varie colorazioni alternative ( di solito giallo sulle terminazioni delle pinne e nero,bianco e giallo sul corpo...alcuni hanno anche del rosso e del blu, insomma colori molto vari) ob e golden sono uguali. Semplicemente credo che a livello di espressione genica individuale ogni esemplare sia diverso e manifesti la mutazione in maniera più o meno accentuata e più o meno varia. Di solito i giovani iniziano a manifestare la presenza della mutazione con solo macchie nere che in alcuni casii si sviluppano e in altri rimangono inalterate fini ad età adulta. Credo che solo pesci parecchio maturi (di diversi anni) possano manifestare fenotipi molto sgargianti in quanto di solito la mutazione avanza di poco di anno in anno.

Questo ha molto senso,
quindi ogni esemplare esprime in maniere individuale la propria mutazione. Bene

Golden Kalambo adulti in Italia che io sappia ne hanno da wild side e una coppia (giovane) mio fratello Mauro. I suoi ancora non si riproducono e il maschio è un continua ma lenta evoluzione. È un pesce stupendo secondo me, ogni esemplare è unico. Ma ci vuol pazienza. È un progetto a lungo termine.
Da wild side hanno diversi giovani figli dei loro riproduttori che puoi vedere in fishroom

Fatemi capire... in Italia possedete solo tu e Wild Side degli esemplari adulti?

 

[pike_cichlids]

Non è come il discorso ob bb o del Malawi

Generalizzando si, sempre di mutazione si tratta, nei malawi BB hai una degenerazione delle barre che porta all'OB, mentre nei tropheus hai una situazione più simile ai centroamericani tipo Hypsophrys, dove per esempio prevalgono mutazioni a favore del giallo, giallo OB, arancio o bianco (specialmente nei ciclidi del nicaragua). Poi anche i malawi hanno situazioni simili tipo i caeruleus gialli, i callainos bianchi, gli estherae arancioni, gli acei neri o diversi tropheops gialli e bianchi. Il malawi ha il vantaggio di avere situazioni in cui il territorio spesso è molto piccolo o le condizioni ambientali li favoriscono per cui la mutazione può prendere addirittura il sopravvento o comunque convivere tranquillamente con la livrea normale mentre nel tanganica o in centroamerica, data la vastità dei territori, rimangono casi isolati e parliamo di pesci molto rari. Se passi un mese in malawi puoi vedere tantissime di queste situazioni mentre se fai un mese sul lago tanganica o in centroamerica gli avvistamenti di pesci simili si contano al massimo sulle dita di una mano. Escludendo un po' il lago nicaragua, dove puoi avere una situazione, anche se in maniera molto più limitata, tendente al malawi. Ciao Enrico

 

[saylus04]

... mentre nel tanganica o in centroamerica, data la vastità dei territori, rimangono casi isolati e parliamo di pesci molto rari. Se passi un mese in malawi puoi vedere tantissime di queste situazioni mentre se fai un mese sul lago tanganica o in centroamerica gli avvistamenti di pesci simili si contano al massimo sulle dita di una mano. Escludendo un po' il lago nicaragua, dove puoi avere una situazione, anche se in maniera molto più limitata, tendente al malawi. Ciao Enrico

Esattamente. Da ciò che ho letto i Golden Kalambo si trovano a nord della città di Kalambo e a circa 10km a sud di Isanga. Ne nasce uno ogni 1000 esemplari (stime non ufficiali).

Leggendo su qualche forum (tra l'altro molto vecchio) si dice che i primi OB importati in Europa venissero allevati con i Kalambo normali, essendo una mutazione degli stessi e successivamente, selezionati. Da qui la mia "folle" richiesta di acquistarne qualcuno Wild, che lo aggiungerò alla "prossima" colonia di OB.

Vi terrò aggiornati.
Sostene.

 

[saylus04]

Ho posto, nonostante l'argomento fosse del tutto chiarita, la questione su alcuni forum:

http://www.cichlid-forum.com

http://frontosa-forum.de

Premessa: la mia insistenza di "capirci qualcosa" su questo argomento non deve essere presa come una mancanza di rispetto verso chi ne sa "parecchio" più di me, ma solo un "plus" in più alle moltitudini di informazioni che ad oggi sono già in possesso su questo forum.

Risposta da: http://www.cichlid-forum.com/phpBB/viewtopic.php?f=10&t=426865

The first 2 photo's show the golden Kalambo.
The last photo shows the golden Kalambo OB, as far as I know.
I kept the last species for several years and they will only have soms black spots on the fins and some parts of the body.
There is no need to avoid them, because I bought some F1 in Belgium at the time and I saw their parents (wildcaught).
In Germany and also Denmark you can find some good breeders.
----------
Le prime 2 foto mostrano il Kalambo dorato.

L'ultima foto mostra l'OB Golden Kalambo, per quanto ne so.

Ho tenuto l'ultima specie per diversi anni e avranno solo macchie nere sulle pinne e alcune parti del corpo.
Non c'è bisogno di evitarli, perché ho acquistato un bel F1 in Belgio al momento e ho visto i loro genitori (wildcat).

In Germania e anche in Danimarca si possono trovare alcuni allevatori.

Da questo primo commento sembrava che non ci avessi (nuovamente) capito più nulla...



Però, il commento dato sul secondo forum ha "riallineato" (si fa per dire) tutto il discorso:

https://frontosa-forum.de/index.php...r-Tropheus-Kalambo-Golden-OB-My-BIG-question/

Hi,
The Golden Kalambo is a mutation of the Tropheus Kalambo, which usually starts very late with 5 ore more years. It begins with small black spots on the body or the fins and slowly comes more and more white, golden or sometimes also red color. The coloring can continue throughout the life.It rangesfrom fishes with few black points to completely golden individuals. Toby Veall divided her into "OB" and "Golden". He only described the much rarer golden mutation as "Golden". But these are not two variants, it describes only the degree of gold coloration. Ad Konings calls the Morphe simply Golden Kalambo, no matter from "only" spotted or almost gold.
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Ciao,
Il Kalambo dorato è una mutazione del Tropheus Kalambo, che di solito inizia molto tardi con 5 o più anni. Comincia con piccole macchie nere sul corpo o le pinne e diventa lentamente sempre più bianco, dorato o talvolta anche rosso. La colorazione può continuare per tutta la durata della vita. Dai rangi di pesci con pochi punti neri a persone completamente dorate. Toby Veall la divise in "OB" e "Golden". Ha descritto solo la mutazione d'oro molto più rara come "Golden". Ma queste non sono due varianti, ma descrive solo il grado di colorazione dell'oro. Ad Konings chiama il Morphe semplicemente Golden Kalambo, non importa da "solo" macchiato o quasi oro.

Cosa si evince da questo? che il Golden Kalambo è si lo stesso pesce (OB) ma sicuramente più raro in quanto non in tutti i Kalambo OB mutano nella colorazione "Gold".


Sostene.

 

[Gio2011]

Ragazzi ieri mi sono arrivati 10 5/6cm "golden kalambo OB" dai mitici wild side cichlids.
Questi 10 vengono da un trio (1m 2f) totalmente mutato quindi, a quanto pare, OB. O sbaglio?

Da quello che evinco dalla discussione allora questi pesci è corretto chiamarli Tropheus Kalambo e poi durante i prossimi 5 anni qualcuno diventerà golden (forse), qualcun altro golden OB (forse) e qualcun altro rimarrà Kalambo...giusto?

Oppure è che tutti quelli che mutano a golden, automaticamente sono golden OB?Quindi abbiamo Tropheus Kalambo e Tropheus Kalambo Golden OB?

 

[pike_cichlids]

Da ciò che ho letto i Golden Kalambo si trovano a nord della città di Kalambo e a circa 10km a sud di Isanga.

Questa me l'ero persa.... Kalambo è un distretto della tanzania che si trova fra il lago tanganica e il lago rukwa ma i pesci stanno in Zambia. Con kalambo si indica il fiume che divide tanzania da zambia e questi tropheus si trovano a sud. Il villaggio più vicino è chitili ma parliamo di quattro capanne in croce. Per le città o almeno qualcosa con banca e ospedale parliamo di centinaia di km. di distanza. La denominazione kalambo indica anche uno dei siti preistorici più famosi in africa o le famose cascate seconde in altezza solo a quelle del tugela sui monti dei draghi in sudafrica, oppure il lodge di toby veall. Metto due foto fatte per raggiungere la zona, giusto per chiarire il tipo di ambiente che non è certo cittadino:





Ciao Enrico

 

[Gio2011]

Enrico grazie per i tuoi interventi. Il modo più """comodo"" per raggiungere il confine e quindi la foce del fiume è da nord (kalambo) o da sud (mpulungu)?
Io comunque ho ancora qualche dubbio su kalambo golden, kalambo OB e kalambo golden OB, kalambarbaccicciccoccò.......

 

[pike_cichlids]

Enrico grazie per i tuoi interventi. Il modo più """comodo"" per raggiungere il confine e quindi la foce del fiume è da nord (kalambo) o da sud (mpulungu)?

Non c'è un modo "comodo" perché non esistono strade in questa zona. Con la strada arrivi solo a 2 ore di cammino dalle famose cascate ma sei lontanissimo dal lago e il dislivello è molto e non ci sono sentieri diretti. Praticamente per raggiungere il lago devi scendere dall'altopiano che è quasi a 1400 metri d'altezza ai 700 del lago. Le soluzioni per raggiungere la zona dei kalambo sono solo due. O lato tanzania in barca da kasanga o muzi (qui ci arrivi con un fuoristrada), oppure, lato zambia sempre in barca da mpulungu (qui ci arrivi con un'auto normale). La distanza in barca è quasi la stessa sia da nord che da sud. Se lo fai da sud puoi vedere anche gli mpulungu/ kasakalawe mentre da nord i blue blaze e i red rainbow.

Ciao Enrico

 

[Gio2011]

Certo...Cmq sto cercando altri individui prole di kalambo ob ma non se ne trovano da nessuna parte