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Visualizza Versione Completa : un 120cm vittorioso



Antonio87
07-03-2015, 12:37
Salve a tutti saluto tutti gli amici di questo meraviglioso hobby e soprattutto di questo meraviglioso forum:104:,è da tempo che non scrivevo qualche riga,ed ora lo faccio aprendo un thread in una sezione dove non avrei mai pensato di scrivere,ebbe si un 120x40x50h dedicato ad un gruppo di astatotilapia nubilus lake kyoga.Per ora stanno li da 10 giorni circa,trattasi di 8 esemplari f1 di circa 5 cm di lunghezza,quindi presumo taglia medio/adulta.Siccome ero niubbo della situazione ho voluto contattare direttamente un ragazzo (50enne)situato in finlandia allevatore di questa specie e di altre molte vittoriane e mi ha consigliato una sex ratio di 5 maschi e 3 femmine,bè per ora ne conto almeno 4 di maschi di cui 2 dominanti e gli altri 2 sub-dominati?! visto che di nero hanno ben poco,o almeno lo evidenziano quando le femmine sfrecciano dinanzi a loro ma nn diventano mai neri pece come gli altri 2.Le femmine han ben poco di colore,sono al quanto grigie con le pinne contornate di giallo e l'anale completamente giallo.
Ps:Ho notato una differenza tra questi e gli astatotilapia nubilus lake vittoria,ovvero questi "lake kyoga"non hanno le pinne completamente rosse ma sono di un color arancio.

ecco la vasca nell'insieme

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i maschi dominanti della vasca insieme al gruppetto di femminuccie
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uno dei maschi sub-dominati
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uno dei maschi dominanti con un bel nero
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sempre lui nei pressi della sua prestigiosa fossa accanto a delle roccie
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invece qui l'altro maschio dominante che ha scavato una grande fossa sotto al filtro accanto a queste grandi pietre
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misidori
07-03-2015, 18:27
Ciao Antonio,hai cambiato vasca?
In realtà l'Astatotilapia nubila o Haplochromis nubilus è diffuso anche nel Lake Edward,George,Kachira,NavaKali,Kijanebalola,Nabuga bo,ed appunto Kyoga...tutti i laghi "satelliti" del lago Vittoria(compreso),e ci sono differenze anche di colori...:3:

cyatide
07-03-2015, 18:33
Dalle foto non si vede un granché, ma non è che si tratta di Pundamillia igneopinnis? Se così, hai fatto un grande acquisto!

Tanti anni fa presi in francia quelli che allora chiamavamo nubilis, ma erano nero pece, con riflessi verde smeraldo nel corpo, e pinne con parte periferica rosso intenso. Erano bellissimi, ma diversi dai tuoi.
Ad ogni modo mi sembrano bei pescetti comunque, ma devono ancora crescere per dare il meglio.

Antonio87
07-03-2015, 21:23
ciao si marco ho cambiato vaschetta e preso una piu grande,anche se a breve acquisterò casa e prenderò vasca piu grande!.
Paolo vedend su internet sembrano quasi identici ai miei....vedremo col tempo magari son loro,xke i maschi non dominanti hanno dei riflessi verdi smeraldo che poi passa al nero intenso!

Antonio87
13-03-2015, 09:20
Paolo ho ridomandato al mio rivenditore se fossero stati dei Pundamilia igneopinnis,ma mi ha assicurato che sono dei nubilus lake kyogo,quindi niente,inoltre mi ha detto che lui questi igneopinnis ne ha 6 di cui 2 maschi e 4 femmine ma sn selvatici e non li vende.....non capisco manco il motivo del perchè non li vende!

misidori
13-03-2015, 18:25
.....inoltre mi ha detto che lui questi igneopinnis ne ha 6 di cui 2 maschi e 4 femmine ma sn selvatici e non li vende.....non capisco manco il motivo del perchè non li vende!

Forse il motivo sta nel fatto che è una specie rara ed in via d'estinzione... http://www.haplochromis.org/minifiches2/917_FR.html :104:

Victoria Lake
13-03-2015, 20:14
Ciao Antonio, concordo con Paolo, dalle foto non sembrano propio degli astatatotilapia .
Magari qualche foto migliore aiuterebbe ��

Antonio87
14-03-2015, 06:18
ah ciao alex,ti avrò contattato tantissime volte su facebook senza ricevere risposta ^_^,secondo te cosa possono essere? io sn stato su svariati siti ed anche su youtube scrivendo astatotilapia nubilus e mi sembrano identici,oggi provo a fare altre foto,anche se sn negato ma le farò ugualmente!

pike_cichlids
14-03-2015, 06:51
io sn stato su svariati siti ed anche su youtube scrivendo astatotilapia nubilus e mi sembrano identici,

Prova a cercare anche greenwoodi.

Ciao Enrico

Antonio87
14-03-2015, 14:38
Caspita enrico,ora ancora di piu mi confondi le idee,sono identici ai miei,.....eh quindi cosa devo pensare? stasera faccio delle foto migliori hehehe

pike_cichlids
14-03-2015, 16:59
Caspita enrico,ora ancora di piu mi confondi le idee,sono identici ai miei,.....eh quindi cosa devo pensare? stasera faccio delle foto migliori hehehe

Ma infatti dalle foto mi era venuto subito in mente il greenwoodi. Pero' penso che se l'allevatore ti ha detto nubila del kyoga siano quelli. Se fai delle foto decenti si capisce. Escluderei a priori l'ignatipinnis. Il greenwoodi e' molto massiccio e le femmine hanno un pattern diverso dalle nubila. Se descrivi il pattern ti posso dire chi sono. Il greenwoodi ha anche individui OB. Per incasinare la cosa comunque molti greenwoodi in circolazione in realta' sono ibridi con Mbipia mbipi. Visto che abbiamo fatto 30 facciamo pure 31 e aggiungiamo pure il rubripinnis visto che viene dalla stessa zona del lago vittoria.

Ciao Enrico

misidori
14-03-2015, 20:07
....stasera faccio delle foto migliori hehehe

Forse è meglio anche un video...:3:

Antonio87
14-03-2015, 23:37
Ecco a voi alcuni scatti "decenti " che ho fatto ad uno dei 3 maschi dominanti in vasca,ditemi un po....,domani magari posto le foto delle femmine
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Antonio87
18-03-2015, 13:18
Ecco altri scatti che ho fatto ieri pomeriggio alla vasca,in questione "scorcio laterale"
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Victoria Lake
18-03-2015, 17:14
Bei pesci, complimenti

misidori
18-03-2015, 19:02
Antonio è illuminata con il neon o led?:3:

Antonio87
18-03-2015, 20:38
Bei pesci, complimenti

Grz alex,detto da te poi....è una goduria assoluta ^_^ ora vorrei allestirne un'altro da 100x37x45h(colonna d'acqua).COmunque tu che ne pensi di questi vittoriani? io oggi contattando il mio fornitore di nuovo mi ha ridetto di essere sicuramente astatotilapia nubilus lake kyoga.Per ora si son dimostrati nella sex ratio 4/4


Antonio è illuminata con il neon o led?:3:
Allora nell'interno della plancia ho montato una plafo led da 14,4W lunga 60cm,la casa madre (mondial fauna)dice che emana 60W di luce,in effetti fa una bella luce per un acquario cosi grosso,in piu ho montato 3 striscie led,di cui 2 7575 bianche,ed una 5050 rossa.

pike_cichlids
18-03-2015, 20:56
Ecco a voi alcuni scatti "decenti " che ho fatto ad uno dei 3 maschi dominanti in vasca,ditemi un po....,domani magari posto le foto delle femmine


Sarebbe interessante vedere le femmine perche' i maschi sono sicuramente nubila ma il pattern della femmina, per quello che si puo' vedere, e' molto simile a quello delle greenwoodi.

CiaO Enrico

Antonio87
18-03-2015, 21:06
Sarebbe interessante vedere le femmine perche' i maschi sono sicuramente nubila ma il pattern della femmina, per quello che si puo' vedere, e' molto simile a quello delle greenwoodi.

CiaO Enrico

Enrico mi ha mandato una email il mio rifornitore,ed ha detto che si è errato a mandarmi la stock ovvero quelli sotto il loro codice erano segnati astatotilapia nubilus,mentre sono dei
Mbipia mbipi ho visto alcune foto e le femmine sono identiche alle mie.Queste sono delle foto che ho recuperato su internet e sono identici ai miei!2600826009

Antonio87
18-03-2015, 21:35
si ragazzi confermo sono proprio loro mbipia mbipi ecco la foto di una femmina presa da internet,identiche alle mie26013

pike_cichlids
18-03-2015, 21:36
Enrico mi ha mandato una email il mio rifornitore,ed ha detto che si è errato a mandarmi la stock ovvero quelli sotto il loro codice erano segnati astatotilapia nubilus,mentre sono dei
Mbipia mbipi ho visto alcune foto e le femmine sono identiche alle mie.Queste sono delle foto che ho recuperato su internet e sono identici ai miei!


Ahia! Mbipi e greenwoodi al lago generano ibridi naturali ed è quasi impossibile pescare le femmine giuste per specie mentre e' facilissimo pescare le forme intermedie.

Ciao Enrico

Antonio87
18-03-2015, 21:42
Enrico si se vedi ho aggiunto una foto di una femmina presa sempre da internet,e sono identiche spiaccicate alle mie,questo è quello che mi ha scritto il mio fornitore tramite mail che mi dici?
This fish is a little bit confusing, may be a hibrid individual of Neochromis greenwoodi×Mbipia mbipi.
This fish was collected in rocky shore by fishing from about 50 cm~1m depthiIn Matumbi Island.
In Matumbi Island, it was very difficult to identify the species. Because they may hybiridize eachother.

quindi presumo siano proprio degli Mbipia mbipi secondo voi sono cmq dei buoni acquisti? cosa mi sapete dire su di loro? quindi sono di matumbi island,ovvero pescati li!

pike_cichlids
19-03-2015, 07:51
This fish is a little bit confusing, may be a hibrid individual of Neochromis greenwoodi×Mbipia mbipi.
This fish was collected in rocky shore by fishing from about 50 cm~1m depthiIn Matumbi Island.
In Matumbi Island, it was very difficult to identify the species. Because they may hybiridize eachother.


Praticamente ti scrive quello che ti ho detto io, a matumbi c'e' ibridazione. Rimane comunque un bellissimo pesce.
Se non ricordo male in passato Alex aveva scritto qualcosa sulle ibridazioni naturali presenti nel lago.
Mbipi di altra localita' io li tenevo senza problemi in vasca con gli mbuna.

Ciao Enrico

Antonio87
19-03-2015, 08:06
si infatti io poco dopo alla email che mi ha inviato lui in inglese li ho subito risposto dicendo del xke continuava a dire che erano astatotilapia nubilus lake kyoga ansicchè Mbipia mbipi matumbi island,lui mi ha risposto con un sarcastico (sulla lista,stock list,erano segnati sotto il nome di astatotilapia ma il codice non corrispondeva all'originale)quindi in poche parole si è sbagliato l'importatore loro del vittoria,che è proprio giu nel vittoria.Vabbè tutto sommato posso ritenermi fortunato? ovvero ho preso una bella specie,ma enrico dimmi di piu sul loro genere alimentare! ho letto che sono mangiatori di alghe vero? o almeno per quel poco che ho potuto tradurre sui vari siti francesi!.
Il mio fornitore inoltre mi ha mandato due foto,facendomi vedere la differenza tra i miei mbipia mbipi matumbi island con dei neochromis greenwoodi,anche xke lui nella propria serra ha entrambe le specie,ovviamente quando gli arrivano sono sotto il nome di Neochromis greenwodi/mbipi proprio perchè come hai detto tu e dall'email da lui specificata i Pescatori in quella zona pescano entrambe le specie e le femmine sn difficilissimi a riconoscerle,soltanto in tarda età,ovvero quando sono anziane ma ci vuole un occhio davvero allenato ed esperto per farlo.
Ecco le 2 foto di 2 differenti maschi pescati entrambi a matumbi island
Maschio di neo.Greenwoodi matumbi island
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maschio di mbipia mbipi matumbi island (ovvero quelli che ho io)
26016

pike_cichlids
19-03-2015, 08:40
ho letto che sono mangiatori di alghe vero?


Sono onnivori, mangiano alghe, diatomee, briozoi, piccoli crostacei, larve d'insetto e tutto quello che possono raccogliere. Calcola che vivono nei primi 4-5 metri d'acqua.

Ciao Enrico

pike_cichlids
19-03-2015, 08:46
Ecco le 2 foto di 2 differenti maschi pescati entrambi a matumbi island
Maschio di neo.Greenwoodi matumbi island
26015

maschio di mbipia mbipi matumbi island (ovvero quelli che ho io)
26016

Quello sotto e' un ibrido fra le due specie. Ti linko una foto di mpibi di Seehausen: http://www.haplochromis.org/minifiches2/801_FR.html

Ciao Enrico

Antonio87
19-03-2015, 08:52
Si infatti la foto che ti ho postato delle 2 differenti specie rappresentano la prima quella del greenwoodo Pescato sempre a matumbi,mentre invece la seconda è un ibrido naturale,come dicevi tu ed il mio importatore,e quindi un Mbipia Mbipi matumbi island,ovvero quelli che ora detengo io.Che dire,tiriamo 2 somme? come si possono definire come carattere? come i greenwoodi? ti dirò prima di inserirli avevo la vasca infestata di quelle chioccoline che fuoriescono dalle piante,dopo che ho inseriti i pesci tempo 2-3 giorni sono scomparse tutte,erro le avranno mangiate loro?,puo essere?

Victoria Lake
20-03-2015, 10:07
Antonio,
secondo me non sono degli mbipia.
Poichè passi che essondo giovani la "corporatura" deve ancora formarsi, gli mbipia hanno un profilo parecchio differente.
Ma ti posso garantire che la livrea così carica la sfoggiano solo da adulti e dominanti.

Antonio87
21-03-2015, 09:02
Alex dopo la tua risposta mi hai rifatto contattare il mio fornitore hhahaha,ci mancava poco che mi mandasse.... eh bè dopo 10 email,mi ha riconfermato,anzi mi ha rigirato la email del suo fornitore,sono inciampato su questo sito http://www.welss.de/mbipia%20mbipi.html dove ho visto sia maschi che femmine identiche alle mie.Quindi presumo siano proprio loro Mbipia Mbipi Matumbi island,ora dovrò farli crescere.

petrochromis
21-03-2015, 12:35
conosco poco il lago vittoria, ma per alcune assonanze e le poche conoscenze, io non sarei cosi convinto, caro antonio, che siano haplochromis mbipia mbipi. le foto dei pesci che hai acquistato non mi pare che corrispondano. il tuo vittoria, mi sembra più slanciato meno compresso dello mbipia.
io properrei a essere vicino alla prima osservazione di paolo: pundamillia igneopinnis o nubilis. poi ci sono altre forme molto simili, lithochromis rubripinnis, haplochromis tipped blue, ecc..

inviterei a alex e antonio a riguardare un mio reportage di pochi mesi fa, ci potrebbero essere cose interessanti: http://www.ciclidi.net/12-congresso-e-attivita-aic/8124-symposium-d-c-g-22-23-nov-2014

comunque è una bella discussione dove si può ampliare le conoscenze su questi splendidi animali di questo lago.

questa è la tua foto
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immagine scaricata da internet. questo è un haplochromis mbipia
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Victoria Lake
21-03-2015, 14:04
Azzzzz.

questa discussione me l'ero persa Enzo grazie di averla riproposta!!!
Adesso vado subito a leggermela .

per quanto riguarda il cilidi della discussione, sono sempre più convinto per via del profilo della testa, la bocca e la conformità della pelle , che siano un incrocio tra un CH44 è un nubila.

Antonio87
22-03-2015, 09:59
enzo se nn erro quello che hai postato tu è un greenwodi non uno mbipia,guarda sto link http://www.fais.or.jp/okada/okada-past/research/project/2004/vol_2/v_report_02_e.html

alex speriamo di no......ma nn credo ad un incrocio.

Antonio87
22-03-2015, 10:45
considerando che gli esemplari sono anche giovani in foto,quelli che ho visto in altre foto postate sui siti di mbipia mbipi,sono esemplari adulti xke ho visto che presentano una leggera gibbosità....cmq mi intriga anche a me sta discussione,interessante.....

Antonio87
24-03-2015, 09:39
Ecco altri scatti che ho fatto stamane delle femmine
questa ha la livrea molto piu scura delle altre,diciamo piu accentuata,forse intenzionata a deporre,vedo che gira sempre intorno ad uno dei 4 maschi
2607826079
invece questa femmina decisamente piu "chiara"
26080

come ben si denota sono identiche alle femmine di mbipia mbipi!

Nene
24-03-2015, 11:14
Io di vittoriani non capisco un cacchio ma condivido i dubbi espressi su mbipia. Il profilo della testa cosi' "dritto" e lungo guardando le foto di enzo e' abbastanza diverso. Ricorda di piu' il nubila o rubripinnis.
Sti pesci del vittoria son sempre un casino ahahahah

Antonio87
27-03-2015, 07:31
Tornando da lavoro,ho intravisto la femmina con il gonopodio estroflesso incubare,la cosa strana è che la femmina veniva trascinata da 2 maschi dentro i corrispettivi territori per la riproduzione e lei c'era e come....quindi mi domando?! le uova son venute fecondate da 2 maschi diversi?!? Comunque non sono cosi speranzoso che tanga come prima volta,ma incrocio le dita sempre!
26102261032610426105
il bello è che la femmina l'ho vista riprodursi con 2 maschi contemporaneamente!!
un breve video anche,impostate su 720p la risoluzione.

https://www.youtube.com/watch?v=981LYzDTftY

pike_cichlids
27-03-2015, 07:43
le uova son venute fecondate da 2 maschi diversi?!?


Si, possono passarsi anche 4 o 5 maschi.

Ciao Enrico

Nene
27-03-2015, 09:23
E' abbastanza comune che le femmine di incubatori orali si riproducano con piu' maschi nella stessa deposizione. Succede anche nel malawi o nel tanganyika (soprattutto coi lek breeders tipo enantiopus o cypri).
E poi perche' ti scandalizzi? Non ti facevo cosi' bacchettone :) un po' di liberta' a queste femmine bisogna pur lasciarla, siamo nel 2015 ahahahha

misidori
27-03-2015, 12:08
Tornando da lavoro,ho intravisto la femmina con il gonopodio estroflesso incubare,la cosa strana è che la femmina veniva trascinata da 2 maschi dentro i corrispettivi territori per la riproduzione e lei c'era e come....quindi mi domando?! le uova son venute fecondate da 2 maschi diversi?!? Comunque non sono cosi speranzoso che tanga come prima volta,ma incrocio le dita sempre!
26102261032610426105
il bello è che la femmina l'ho vista riprodursi con 2 maschi contemporaneamente!!
un breve video anche,impostate su 720p la risoluzione.

https://www.youtube.com/watch?v=981LYzDTftY

Forse la papilla genitale,il gonopodio lo trovi nella famiglia Poecillidae...non nei ciclidi.
Finalmente un video... :104:

Victoria Lake
27-03-2015, 17:19
Bel video Antonio!
Se posso però permettermi di fare un appunto, io toglerei la dicitura mbipia sul video, propio perchè non trattandosi quasi sicuramente di un mipia e visto su questo tema c'è già tanta confusione, sarebbe opportuno non crearne dell'atra.

Victoria Lake
31-03-2015, 09:23
Antonio,
questo è un Mbipia preso dal sito : http://www.welss.de/mbipia%20mbipi.html

26125

questo è quello che hai in vasca:
26126

questo è un nubila:
26127

direi che le differenze siano tali da rendere lampante che il tuo non è un mbipia, e probabilmente nemmeno un nubila....
il tuo fornitore si è sbagliato.

misidori
04-06-2015, 19:57
Antonio,novità...???:104: